{"id":8032,"date":"2019-01-02T17:42:41","date_gmt":"2019-01-02T16:42:41","guid":{"rendered":"http:\/\/jan-jakobsen.dk\/?p=8032"},"modified":"2024-05-05T00:17:05","modified_gmt":"2024-05-04T22:17:05","slug":"maatte-vi-erfare-at-moedet-lyd-eller-videooptages-vil-moedet-blive-afbrudt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/?p=8032","title":{"rendered":"“…M\u00e5tte vi erfare, at m\u00f8det lyd- eller videooptages, vil m\u00f8det blive afbrudt.”"},"content":{"rendered":"
\n
\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Der har p\u00e5 de sociale medier v\u00e6ret en del diskussion om mit blogindl\u00e6g “Min kommune n\u00e6gter mig at lydoptage m\u00f8de”. Jeg er glad for, at indl\u00e6gget skaber debat. Det viser, at det bliver l\u00e6st og opfattet som relevant.<\/p>\n\n\n\n

Diskussionen og reaktionerne giver anledning til nogle kommentarer, som jeg kommer med her – uden at det bliver d\u00e6kkende for hele debatten og de forskellige nuancer, der er dukket op undervejs.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Mit blogindl\u00e6g, som blev udgivet p\u00e5 min hjemmeside 16. december 2018, er aff\u00f8dt af en helt konkret situation, som jeg er i. Det er rammen for min skildring af problemet. Mit indl\u00e6g d\u00e6kker derfor langt fra alle de situationer, hvor det kan v\u00e6re relevant for en borger at optage m\u00f8det med det offentlige.<\/p>\n\n\n\n

Nogle mener, at jeg \u00f8nsker s\u00e6rlige rettigheder for mennesker med funktionsneds\u00e6ttelser. Det er ikke tilf\u00e6ldet. Jeg \u00f8nsker, at det skal v\u00e6re en generel mulighed, at vi som borgere har ret til at optage m\u00f8der med det offentlige n\u00e5r det g\u00e6lder egne personsager.<\/p>\n\n\n\n

Det er ikke kun funktionsneds\u00e6ttelser, der g\u00f8r, at det kan v\u00e6re hensigtsm\u00e6ssigt at optage m\u00f8der. Det kan ogs\u00e5 v\u00e6re relevant i mange andre situationer. F\u00e6lles er, at en borger har brug for at kunne vende tilbage til, hvad det egentlig var der blev sagt ved m\u00f8det?<\/p>\n\n\n\n

Uanset hvordan vi vender og drejer det, er der en ulighed i m\u00f8det mellem borger og den myndighed, vi bliver stillet over for – kommunal, regional eller statslig. Det er system og menneske, der m\u00f8des. Uanset alle gode intentioner er borgeren, i st\u00f8rst fare for v\u00e6re i en udsat, defensiv position. Det berettiger muligheden for at kunne optage m\u00f8derne.<\/p>\n\n\n\n

At en borger vil optage et m\u00f8de er ikke det samme som at der er tale om en konfliktsituation. Det var heller ikke for at skabe konflikt, at jeg skrev til dem \u201c\u2026da jeg ikke er i stand til at tage notater under et m\u00f8de, skal jeg samtidig for god ordens skyld advisere om, at jeg optager m\u00f8det p\u00e5 diktafon.\u201d Det handlede om teknikaliteter, som jeg var usikker p\u00e5 om jeg ville f\u00e5 rigtigt fat i. Kommunen skaber selv b\u00e5de konflikt og trussel med svaret brugt som overskrift her: “\u2026M\u00e5tte vi erfare, at m\u00f8det lyd- eller videooptages, vil m\u00f8det blive afbrudt.”<\/p>\n\n\n\n

Netop s\u00e5danne situationer er godt beskrevet af Mikael Hertig, der er gadejurist: “I praksis tyder meget p\u00e5, at forholdet har givet anledning til b\u00e5de tvivl og til konflikter. Dels er der opst\u00e5et verbale udvekslinger mellem sagsbehandlere og borgere, der m\u00f8der op til m\u00f8der i forvaltningen. I stedet for samarbejde er der opst\u00e5et taber\/vinder-situationer, og der anvendes magt til at gennemtrumfe en afg\u00f8relse. Det sker navnlig, n\u00e5r den offentligt ansatte forbyder optagelsen, uden at der foreligger en klar hjemmel til det.” [1]<\/p>\n\n\n\n

Min kommune har anf\u00f8rt de tunge bureaukratiske konsekvenser ved at skulle optage m\u00f8der. At give ret til at optage m\u00f8der med det offentlige om egne personsager er langt fra ensbetydende med, at alle borgere vil g\u00f8re det. Blot inden nogen f\u00e5r talt et problem st\u00f8rre end det reelt er. Det betyder heller ikke n\u00f8dvendigvis, at kommunen selv skal optage m\u00f8derne, selv om det vil forekomme naturligt ogs\u00e5 at have muligheden p\u00e5 lige fod med borgeren.<\/p>\n\n\n\n

Det er n\u00f8dvendigt at skelne mellem notater og referat. Notater er de personlige kommentarer, jeg b\u00f8r kunne g\u00f8re undervejs i m\u00f8det. Et referat er et sammendrag af det, man bliver enige om under m\u00f8det. Praksis i de personlige m\u00f8der, jeg har deltaget i med kommunen, er, at hvis der bliver skrevet referat<\/em>, s\u00e5 sendes det efterf\u00f8lgende ud til kommentering. Jeg skal bruge mine notater for at kunne kommentere udkastet.<\/p>\n\n\n\n

For de, der ikke kan s\u00e6tte sig ind i situationen kan jeg anbefale denne \u00f8velse: til dit n\u00e6ste vigtige m\u00f8de s\u00e6tter du dig godt til rette i en stol med arml\u00e6n. S\u00e5 f\u00e5r du en kollega til at snurre gaffatape forsvarligt om dine underarme. \u00d8velsen best\u00e5r nu i, at du efter m\u00f8det skal kunne genkalde dig alt v\u00e6sentligt uden at tage et eneste notat under m\u00f8det.<\/p>\n\n\n\n

Det har v\u00e6ret n\u00e6vnt, endda som argument imod at jeg m\u00e5 optage m\u00f8derne, at jeg har bisidder med til mine m\u00f8der med kommunen. Det er korrekt, at det har jeg. Det \u00e6ndrer ikke p\u00e5 mine muligheder for at notere under et m\u00f8de. Det er, med personlige notaters karakter, temmelig umuligt for nogen andre at vide, hvad jeg \u00f8nsker at notere. Desuden er det ikke op til andre end mig at vurdere, hvilken rolle min bisidder skal have. Det fremg\u00e5r af lov om retssikkerhed og administration p\u00e5 det sociale omr\u00e5de \u00a7 4.<\/p>\n\n\n\n

I \u00a7 4 hedder det, at borgeren skal have mulighed for at medvirke ved behandlingen af sin sag. Kommunalbestyrelsen tilrettel\u00e6gger behandlingen af sagerne p\u00e5 en s\u00e5dan m\u00e5de, at borgeren kan udnytte denne mulighed. Det underst\u00f8ttes i Forvaltningslovens \u00a7 8. Den siger, at en part i en sag p\u00e5 ethvert tidspunkt af sagens behandling kan lade sig repr\u00e6sentere eller bist\u00e5 af andre. Myndigheden kan dog kr\u00e6ve, at parten medvirker personligt, n\u00e5r det er af betydning for sagens afg\u00f8relse.<\/p>\n\n\n\n

I debatten om mit blogindl\u00e6g er det af mange n\u00e6vnt, hvad det er, der g\u00f8r det problematisk at optage et m\u00f8de. Vi foruds\u00e6tter naturligvis, at ingen bruger citater offentligt. At en optagelse kun bruges til at st\u00f8tte noget jeg fx. gerne vil have tydeliggjort i et referat. At alle holder sig til “den gode samtale” og at man hverken fra borger eller administration kommer med udfald mod hinanden. I den situation har jeg ogs\u00e5 sv\u00e6rt ved at forst\u00e5 problemet fra kommunal side.<\/p>\n\n\n\n

Jeg har f\u00e5et reaktioner p\u00e5 blogindl\u00e6gget fra socialr\u00e5dgivere, der selv mener, at det kun er en fordel at et m\u00f8de bliver optaget. Et v\u00e6sentligt argument her, som er blevet fremf\u00f8rt, er at “Det forhindrede jo ogs\u00e5, at jeg bagefter blev citeret, for noget jeg aldrig havde sagt.” Det mener jeg er et godt fagligt argument, der b\u00f8r indg\u00e5 inden man som min kommune blot afviser optagelse.<\/p>\n\n\n\n

Det har v\u00e6ret n\u00e6vnt, at jeg b\u00f8r kunne se det fra de kommunale medarbejderes side. At man beskytter medarbejderne ved at sige nej til optagelse. Der er ingen regler om, at man ikke m\u00e5 optage m\u00f8der af personlig karakter. Det t\u00e6tteste man komme er, at kommunen s\u00e6tter rammen for m\u00f8det. Det g\u00f8r Folketingets ombudsmand klart. Det er alts\u00e5 kommunen, der bestemmer – og jeg har indtil videre set en del kommuner, der bestemmer anderledes end min kommune. Jeg sp\u00f8rger naturligvis ogs\u00e5 mig selv hvorfor.<\/p>\n\n\n\n

Det er i den sammenh\u00e6ng v\u00e6rd at bem\u00e6rke sig, at optagelse p\u00e5 b\u00e5nd af telefonsamtaler eller anden samtale, som man selv deltager i, falder uden for bestemmelserne i Straffelovens \u00a7 263 [2]. Det g\u00e6lder ogs\u00e5 i tilf\u00e6lde, hvor optagelsen sker uden den anden parts viden. Der er alts\u00e5 ingen strafferetslige konsekvenser. Lige netop det faktum g\u00f8r, at medarbejdere p\u00e5 ingen m\u00e5de kan beskytte sig imod optagelser. Alle parter vil have interesse i at det bliver b\u00e5de legalt og at anvendelsen bliver reguleret.<\/p>\n\n\n\n

Man kan stille sp\u00f8rgsm\u00e5lstegn ved det rimelige i at fastholdelse den tilgang, som Folketingets ombudsmand har udtalt sig om i 2005. Papiret er snart 15 \u00e5r gammelt og fra en tid, hvor den teknologiske udvikling ikke var s\u00e5 udviklet som i dag. Nu kan n\u00e6rmest enhver telefon laver glimrende optagelser. Der er derfor god grund til at revurdere grundlaget.
<\/p>\n\n\n\n

Papiret er skrevet f\u00f8r kommunesammenl\u00e6gningen. Siden da er langt flere borgeropgaver lagt ud i kommunerne. Det kan heller ikke tilbagevises, at der sker en voldsom gr\u00e6nseafpr\u00f8vning ude i kommunerne af ikke mindst Servicelovens bestemmelser. Det g\u00f8r, at borgere f\u00f8ler sig utrygge p\u00e5 m\u00e5der, der kan helt naturligt giver anledning til et \u00f8nske om at optage m\u00f8der og vende tilbage til optagelsen for at h\u00f8re, hvad der reelt blev sagt.
<\/p>\n\n\n\n

I januar 2015 blev der i samarbejde mellem mig og den Myndighedsenhed, der nu n\u00e6gter, at jeg m\u00e5 optage m\u00f8der, udfyldt et samtaleskema til en s\u00e5kaldt funktionsevnebeskrivelse. P\u00e5 sp\u00f8rgsm\u00e5let “Har ud problemer med at skrive og l\u00e6se? Hvilke problemer?” svarede jeg “Ja, kan kun skrive med mus, hvilket h\u00e6mmer meget. F.eks. tagr det ca. 2,5 timer at udfylde dette skema”… “Jeg kan ikke n\u00e5 at skrive noter under m\u00f8der og ofte henvist til at bruge hukommelsen.”<\/p>\n\n\n\n

P\u00e5 trods af dette konkluderer en ny sagsbehandler, der aldrig har set mig, i december 2018, at man \u201c…vurderer, at der ikke er s\u00e6rlige personlige forhold hos dig der g\u00f8r, at m\u00f8det p\u00e5kr\u00e6ver lydoptagelse.”… “Det er ikke vurderingen, at du har kommunikationsudfordringer, der vanskeligg\u00f8r en samtale, desuden har du en bisidder med, som kan tage notat under samtalen…\u201d<\/p>\n\n\n\n

Man g\u00f8r klart, at “form\u00e5let med samtaleskemaet er, at der udarbejdes en samlet vurdering af din funktionsevne.” og videre, at det er “en metode til at inddrage dig, for at sikre at alle relevante oplysninger kommer med. Samtaleskemaet er s\u00e5ledes en skabelon for dialogen mellem dig og din sagsbehandler. Den samlede vurdering skal danne grundlag for tildeling af handicapkompenserede ydelser.” Jeg kunne godt t\u00e6nke mig at vide, hvor dialogen befinder sig?… og om man overhovedet s\u00e6tter sig ind i det materiale man indhenter?<\/p>\n\n\n\n

Mange har skrevet, at jeg “bare skal g\u00f8re det… optag dog uden at de ved det…”. Det vil jeg ikke. <\/p>\n\n\n\n

For det f\u00f8rste har det konsekvenser. Selv om det ikke har retslige konsekvenser, s\u00e5 f\u00e5r det konsekvenser i form af det som stadig er overskriften p\u00e5 dette blogindl\u00e6g: “\u2026M\u00e5tte vi erfare, at m\u00f8det lyd- eller videooptages, vil m\u00f8det blive afbrudt.” Jeg har en bisidder med, der b\u00e5de bruger tid p\u00e5 at k\u00f8re til og fra Ringsted og p\u00e5 selve m\u00f8det. Jeg vil hverken spilde hendes eller min tid med kommunale julelege. Om kommunen s\u00e5 vil spilde vores alles tid med at lege “Vi er st\u00e6rkest” m\u00e5 s\u00e5 bogstaveligt talt st\u00e5 for deres egen regning.<\/p>\n\n\n\n

For det andet vil jeg ikke underst\u00f8tte de st\u00e6rkes selvt\u00e6gtskultur. Almindelige mennesker kan ikke tillade sig at v\u00e6re ligeglade. Det er de, der gerne vil virke k\u00e6kke og overskudsagtige, der negligerer, at ikke alle er lige s\u00e5 st\u00e6rke. De st\u00e6rke har ikke behov for at blive bakket op af rettigheder. Jeg kender dog mange, der har brug for sikre rettigheder – og dette handler om rettigheder, der g\u00e6lder alle.<\/p>\n\n\n\n

De, der kender mig, ved, at jeg p\u00e5 ingen m\u00e5de er imod civil ulydighed, men da jeg vil p\u00e5pege det helt urimelige i, at borgere i dag ikke har et retskrav p\u00e5 at kunne optage m\u00f8det med sagsbehandlere, mener jeg ikke, det er rette spor blot at g\u00f8re det alligevel – og emsige kommuner vil stadig kunne holde fast i deres “ret” og sikkert slippe godt afsted med at h\u00e5ndh\u00e6ve trusler som den min kommune kommer med. De skal stoppes og s\u00e6ttes under anklage for deres d\u00e5rlige og misforst\u00e5ede embedsf\u00f8relse.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

Noter:<\/p>\n\n\n\n

[1] Her citeret fra “Forslag til kommunale regler om optagelser fra m\u00f8der”. Af Mikael Hertig https:\/\/www.aquut.com\/da\/2018\/12\/01\/forslag-til-kommunale-regler-om-optagelser-fra-moeder\/<\/a>
Mikael Hertig har i\u00f8vrigt beskrevet problematikken mere indg\u00e5ende i “Mikrofonen p\u00e5 m\u00f8debordet? https:\/\/www.aquut.com\/da\/2018\/10\/19\/mikrofonen-pa-modebordet\/<\/a><\/p>\n\n\n\n

[2] Straffelovens \u00a7 263 stk. 3 handler kun om aflytning eller optagelse med apparat af udtalelser fremsat i enrum, telefonsamtaler eller anden samtale mellem andre eller forhandlinger i lukket m\u00f8de, som han ikke selv deltager i, eller hvortil han uberettiget har skaffet sig adgang. Der kan straffes med b\u00f8de eller f\u00e6ngsel i indtil 6 m\u00e5neder.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Et blogindl\u00e6g, hvor jeg kommenterer nogle af de sp\u00f8rgsm\u00e5l mit tidligere blogindl\u00e6g “Min kommune n\u00e6gter mig at lydoptage m\u00f8de” rejste. Bl.a. hvorfor jeg mener, at lydoptagelser skal v\u00e6re en rettighed? Hvorfor det ikke kun skal g\u00e6lde os med funktionsneds\u00e6ttelser? Hvorfor det ikke er nok at jeg har en bisidder med? L\u00e6s resten →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,1],"tags":[838,840,839,143,833,835,836,174],"class_list":["post-8032","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blog","category-uncategorized","tag-det-gode-moede","tag-folketingets-ombudsmand","tag-funktionsevnemetode","tag-funktionsnedsaettelse","tag-lydoptagelse","tag-magt","tag-myndighed","tag-rettighed"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8032","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8032"}],"version-history":[{"count":37,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8032\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":60292,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8032\/revisions\/60292"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8032"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8032"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8032"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}