{"id":8015,"date":"2018-12-16T06:28:06","date_gmt":"2018-12-16T05:28:06","guid":{"rendered":"http:\/\/jan-jakobsen.dk\/?p=8015"},"modified":"2024-05-05T00:19:25","modified_gmt":"2024-05-04T22:19:25","slug":"min-kommune-naegter-mig-at-lydoptage-moede","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/?p=8015","title":{"rendered":"Min kommune n\u00e6gter mig at lydoptage m\u00f8de"},"content":{"rendered":"
\n
\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Min kommune har n\u00e6gtet mig tilladelse til at lydoptage et m\u00f8de om en kompliceret personlig sag, jeg har bedt dem om et m\u00f8de om. Jeg anser afg\u00f8relsen som meget principiel og har derfor valgt b\u00e5de at anke afg\u00f8relsen og samtidig g\u00e5 i offentligheden med den.<\/p>\n\n\n\n

Min konkrete situation er, at jeg er ude af stand til at tage notater under m\u00f8der, da jeg pga muskelsvind har s\u00e5 lidt fingerbev\u00e6gelse, at jeg kun kan opn\u00e5 en skrivehastighed p\u00e5 under 40-50 tegn i minuttet ved at bruge en mus p\u00e5 en tablet med et virtuelt tastatur.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Som begrundelse for at n\u00e6gte tilladelse til at optage m\u00f8det, skriver kommunen, at man \u201c…vurderer, at der ikke er s\u00e6rlige personlige forhold hos dig der g\u00f8r, at m\u00f8det p\u00e5kr\u00e6ver lydoptagelse. M\u00e5tte vi erfare, at m\u00f8det lyd- eller videooptages, vil m\u00f8det blive afbrudt. Det er ikke vurderingen, at du har kommunikationsudfordringer, der vanskeligg\u00f8r en samtale, desuden har du en bisidder med, som kan tage notat under samtalen…\u201d<\/p>\n\n\n\n

Hvordan man har foretaget en konkret vurdering af personlige forhold i mit tilf\u00e6lde er og forbliver en g\u00e5de for mig. Jeg har aldrig m\u00f8dt den sagsbehandler, der har foretaget “vurderingen” og p\u00e5 baggrund heraf n\u00e6gtet at give tilladelsen til at optage m\u00f8det.<\/p>\n\n\n\n

Jeg har heller ikke v\u00e6ret i situationer, der har kunnet give anledning til, at man fra den kommunale afdeling kan have tilstr\u00e6kkelig konkret viden om min personlige situation, n\u00e5r det g\u00e6lder om mine muligheder for at tage notater.<\/p>\n\n\n\n

Jeg oplyste i forbindelse forbindelse med aftale om et m\u00f8de, at “…da jeg ikke er i stand til at tage notater under et m\u00f8de, skal jeg samtidig for god ordens skyld advisere om, at jeg optager m\u00f8det p\u00e5 diktafon.”<\/p>\n\n\n\n

Jeg skal \u00e6rligt indr\u00f8mme, jeg betragtede det som en formssag og s\u00e5 det mere som en information, der f\u00f8lger god skik for m\u00f8det mellem borger og administration.<\/p>\n\n\n\n

Kommunen bruger som grund til at n\u00e6gte lydoptagelse, at det ikke er \u201cbefordrende for et godt og tillidsfuldt samarbejde”. Forestil dig, at kommunen n\u00e6gtede dig som borger at at du tog egne, personlige, skriftlige notater under et m\u00f8de med kommunen. Selve tankegangen er absurd. Den bliver dog meget konkret, n\u00e5r man har en fysisk funktionsneds\u00e6ttelse. Konsekvensen er forskelsbehandling, s\u00e5 det klodser. Forskelsbehandling kan aldrig virke befordrende for et godt og tillidsfuldt samarbejde.<\/p>\n\n\n\n

Der findes naturligvis overvejelser om muligheden for lydoptagelser i forbindelse med sagsbehandling. En af dem er Folketingets Ombudsmand, der er fremkommet med den udtalelse, der har det mundrette navn FOU 2005.578.<\/p>\n\n\n\n

Af udtalelsen  fremg\u00e5r det, at det er op til sagsbehandleren\/kommunen at bestemme, om der skal gives tilladelse til lydoptagelse. Det n\u00e6vnes ogs\u00e5 at selv om borgeren ikke har krav p\u00e5 en begrundelse for at afslag p\u00e5 et \u00f8nske om at lydoptage et m\u00f8de, s\u00e5 pointeres det samtidig, at sagsbehandleren ikke blot pr. automatik b\u00f8r sige nej til borgerens \u00f8nske, men konkret b\u00f8r vurdere det i forhold til borgerens behov.<\/p>\n\n\n\n

Ombudsmanden sl\u00e5r ligeledes fast, at rammerne for et m\u00f8de skal fasts\u00e6ttes ud fra saglige overvejelser og at “Der b\u00f8r ved afslag p\u00e5 at lade en borger foretage lydoptagelser foretages en konkret vurdering i forhold til borgerens personlige forhold<\/em>.” Fremh\u00e6vningen er min.<\/p>\n\n\n\n

Interessant er det ogs\u00e5, at ombudsmanden anerkender, at der er et hensyn at tage til borgerens mulighed for at sikre sig dokumentation for og huske indholdet af et m\u00f8de med en forvaltningsmyndighed. Han tilkendegiver samtidig, at der efter hans opfattelse ikke er noget til hinder for, at en forvaltningsmyndighed \u2013 medmindre andet fremg\u00e5r af de regler, der g\u00e6lder for den p\u00e5g\u00e6ldende myndighed \u2013 accepterer, at borgerne optager m\u00f8der mellem borgeren og myndigheden. <\/p>\n\n\n\n

Optagelse er fra min side udelukkende ud fra et \u00f8nske om at kunne genkalde mig m\u00f8deindholdet til mit eget personlige brug efter m\u00f8det. Det stiller mig urimeligt meget d\u00e5rligere i m\u00f8det med kommunen, at jeg er ude af stand til at tage selvst\u00e6ndige, personlige notater som enhver anden borger uden funktionsneds\u00e6ttelse vil kunne.<\/p>\n\n\n\n

Kommunen har oplyst, at man gerne vil tage referat eller at jeg alternativt kan have en bisidder til at tage notater. I ingen af de to tilf\u00e6lde kan jeg dog v\u00e6re sikker p\u00e5, at der bliver lagt v\u00e6gt p\u00e5 samme aspekter af sagen, som jeg vil kunne med selvst\u00e6ndige, personlige notater<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Det har p\u00e5 ingen m\u00e5de noget at g\u00f8re med tillid eller mangel p\u00e5 samme til den kommunale medarbejder eller den bisidder, der tager referatet. For endnu en gang at drage parallel med andre sammenlignelige situationer fra dit eget liv, s\u00e5 tror jeg, der er stor forskel p\u00e5, hvad vi hver is\u00e6r anser for vigtigt i en samtale.<\/p>\n\n\n\n

At skrive egne notater er for mig ikke en fysisk mulighed, som jeg allerede har n\u00e6vnt. Jeg vil samtidig v\u00e6re h\u00e6mmet i at sammenligne et referat fra kommunen med egne notater, n\u00e5r jeg ikke selv kan notere. Jeg er tilh\u00e6nger af at kommunen skriver et d\u00e6kkende referat for begge parter. Foruds\u00e6tningen er lige muligheder for at bidrage med input baseret p\u00e5 egne notater i en kommenteringsfase.<\/p>\n\n\n\n

Derfor b\u00f8r der kompenseres for denne ulighed med lydoptagelse til eget brug. Jeg mener ikke, at kommunens i sin vurdering har lagt saglige overvejelser til grund for rammerne for m\u00f8det. <\/p>\n\n\n\n

Jeg mener heller ikke, at den manglende anerkendelse af, at en fysisk funktionsneds\u00e6ttelse kan virke h\u00e6mmende p\u00e5 kommunikationsmulighederne, er fagligt velbegrundet. Kommunikation er ikke alene begr\u00e6nset til samtalen, men m\u00e5 ogs\u00e5 omfatte de fysiske muligheder for egne notater og muligheden for at genkalde sig indholdet af et m\u00f8de.<\/p>\n\n\n\n

Et byr\u00e5dsmedlem har stillet sp\u00f8rgsm\u00e5l om den konkrete sag til Ringsted kommunes direktion. I den anledning svarer direktionen: \u201dDet har i en l\u00e6ngere \u00e5rr\u00e6kke v\u00e6ret fast praksis at afst\u00e5 fra at lyd- eller videooptage m\u00f8der mellem borger og sagsbehandling i Myndighedsfunktionen i Ringsted Kommune…\u201d, \u201d…I hver sag, hvor der udtrykkes et \u00f8nske om lyd eller videooptagelser foretages der en individuel vurdering af den konkrete sag og omst\u00e6ndigheder, med henblik p\u00e5 stillingtagen til om der forel\u00e6gger helt s\u00e6rlige omst\u00e6ndigheder der taler for en dispensering af retningslinierne og hvor det m\u00e5 forventes at ovenst\u00e5ende foranstaltninger ikke vil v\u00e6re tilstr\u00e6kkelig til at sikre borgerens retssikkerhed. Der har ikke v\u00e6ret behov for at dispensere for retningslinierne hidtil.\u201d<\/p>\n\n\n\n

Svaret er b\u00e5de forbl\u00f8ffende og usagligt begrundet. Det till\u00e6gger tydeligvis st\u00f8rre v\u00e6gt p\u00e5 principper end p\u00e5 reel sikring af borgernes retssikkerhed. Der l\u00e6gges som afslutning v\u00e6gt p\u00e5 argumentet, at der ikke har v\u00e6ret behov for at dispensere for retningslinierne hidtil.<\/p>\n\n\n\n

Gennem mit handicappolitiske arbejde har jeg kendskab til flere grupper af borgere, hvor det ville give god mening at dispensere fra kommunens rigide regler. Det g\u00e6lder b\u00e5de fysiske funktionsneds\u00e6ttelser af fremadskridende karakter som min egen og i andre situationer.<\/p>\n\n\n\n

Vigtige eksempler kan v\u00e6re personer med senhjerneskader, der har sv\u00e6rt ved af fastholde situationen og problemer med hukommelsen. Ogs\u00e5 deres muligheder vil v\u00e6re st\u00e6rkt begr\u00e6nsede. Ikke mindst, hvis der ogs\u00e5 er tale om motoriske forstyrrelser oveni. Det kan ogs\u00e5 g\u00e6lde borgere med spastiske lammelser, sclerose, visse former for gigt for at n\u00e6vne nogle enkelte.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e5r den tvivlsomme kommunale praksis i min kommune ikke drages i tvivl og ikke uds\u00e6ttes for pres af borgerne, skyldes det flere forhold.<\/p>\n\n\n\n

Dels er mange borgere i forvejen er under pres af den kommunale administration. De f\u00e6rreste orker ankesager. Det ses blandt andet af, at de nyeste tal viser, at kun 1 % af sagerne inden for det sociale omr\u00e5de i Ringsted bliver anket. N\u00e5r en sag endelig bliver anket, er det i snit p\u00e5 alle sagsomr\u00e5der 37 % af sagerne, hvor borgerne f\u00e5r medhold. Af disse omg\u00f8r eller \u00e6ndrer Ankestyrelsen 17 %, og hjemviser 20 % til fornyet sagsbehandling. Begge tal er alt for h\u00f8je.<\/p>\n\n\n\n

Dels er der en v\u00e6sentlig signalv\u00e6rdi i, at at min kommune kategorisk n\u00e6gter at anerkende behovet for at at dispensere fra retningslinierne for at optage samtaler. Det er samtidig ikke en mulighed i borgernes bevidsthed, selv om man m\u00e5tte kende til mulighederne.<\/p>\n\n\n\n

I denne situation er det vigtigt at huske, at Folketingets Ombudsmand  tilkendegiver, at der efter hans opfattelse ikke er noget til hinder for, at en forvaltningsmyndighed \u2013 medmindre andet fremg\u00e5r af de regler, der g\u00e6lder for den p\u00e5g\u00e6ldende myndighed \u2013 accepterer, at borgerne optager m\u00f8der mellem borgeren og myndigheden. <\/p>\n\n\n\n

Ogs\u00e5 Den Uvildige Konsulentordning p\u00e5 Handicapomr\u00e5det (DUKH) g\u00f8r sig til fortaler for at tillade lydoptagelse. “S\u00e5fremt b\u00e5de borger og sagsbehandler er bevidste om, at der sker lydoptagelse, finder DUKH, at det i en r\u00e6kke tilf\u00e6lde vil v\u00e6re en fordel for b\u00e5de sagsbehandler og borger at b\u00e5nde samtaler. Det kan medvirke til ordentlighed i sagsbehandlingen. At b\u00e5nde en samtale kan v\u00e6re en liges\u00e5 naturlig ting som at have en bisidder med til et m\u00f8de.\u201d [Her citeret fra afrundingen i Praksisnyt Nr. 54 – dec. 2015, sidst revideret 9.1.2018 med titlen “Lydoptagelse af m\u00f8der – m\u00e5 det finde sted?\u201d.]<\/p>\n\n\n\n

Handicapkonventionen artikel 21 handler om ytrings- og meningsfrihed samt adgang til information. Her er det klart under punkt b at det er en opgave \u201c…at acceptere og g\u00f8re det lettere for personer med handicap at bruge tegnsprog, punktskrift, supplerende og alternativ kommunikation og alle andre tilg\u00e6ngelige kommunikationsmidler, -m\u00e5der og -formater efter eget valg i samspillet med det offentlige\u2026\u201d. Kommunerne er ogs\u00e5 forpligtet til at efterleve Handicapkonventionen.<\/p>\n\n\n\n

Som afslutning vil jeg lige n\u00e6vne et yderligere argument i den mere kuri\u00f8se ende, som kommunen bruger i afslaget: “…I de tilf\u00e6lde, hvor en lydoptagelse vil findes relevant, vil det fordre, at Myndighedsenheden ogs\u00e5 optager samtalen som vores del af dokumentationen. Det vil v\u00e6re administrativt tungt i forhold til journalisering og eventuel gennemlytning…”<\/p>\n\n\n\n

Det vil svare til, at ans\u00f8gningen om min el-k\u00f8restol eller min bil blev afvist med begrundelsen at der ville v\u00e6re alt for meget b\u00f8vl med al den sagsbehandling, det vil kr\u00e6ve, s\u00e5 derfor kan jeg ikke ans\u00f8ge om disse hj\u00e6lpemidler. Det ville v\u00e6re ganske uh\u00f8rt, som det for mig at se ogs\u00e5 er i tilf\u00e6ldet med lydoptagelse.<\/p>\n\n\n\n

Endelig er der ingen der siger, at kommunen minuti\u00f8st skal gennemlytte eventuelle lydoptagelser. Henviser jeg som borger til et bestemt sted i optagelsen, kan det identificeres med en ca-tidsangivelss. Bum! s\u00e5 er det problem l\u00f8st. Hvad ang\u00e5r administrationens egne notater vil medarbejderne vel stadig – i mods\u00e6tning til nogle borgere – v\u00e6re i stand til at tage notater under et m\u00f8de. Naturligvis forudsat, at de ikke selv har brug for kompensation…<\/p>\n\n\n\n

Kompensationsprincippet er et g\u00e6ldende, b\u00e6rende princip i dansk handicappolitik. Det udvikles stadig med baggrund i nye teknologiske muligheder. Vi skal som mennesker med funktionsneds\u00e6ttelser ikke finde os i at nye \u00e5benlyse muligheder ikke kommer os til gode. Vi skal v\u00e6re p\u00e5 vagt over for, at kommuner ikke fastholder en “ret”, de ikke b\u00f8r have, og som g\u00f8r, at vi hindres i lige og frie muligheder p\u00e5 linie med alle andre borgere. Derfor b\u00e5de klager og anklager jeg.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Kommunen \u201c…vurderer, at der ikke er s\u00e6rlige personlige forhold hos dig der g\u00f8r, at m\u00f8det p\u00e5kr\u00e6ver lydoptagelse. M\u00e5tte vi erfare, at m\u00f8det lyd- eller videooptages, vil m\u00f8det blive afbrudt.” S\u00e5dan l\u00f8d den skriftlige besked, da jeg bad kommunen om tillade mig at optage et m\u00f8de om personlige forhold. Det til trods for, at jeg ikke kan tage notater ved et m\u00f8de… L\u00e6s resten →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[838,840,143,833,835,836,174],"class_list":["post-8015","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized","tag-det-gode-moede","tag-folketingets-ombudsmand","tag-funktionsnedsaettelse","tag-lydoptagelse","tag-magt","tag-myndighed","tag-rettighed"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8015","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8015"}],"version-history":[{"count":18,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8015\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":60294,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8015\/revisions\/60294"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8015"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8015"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/jan-jakobsen.dk\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8015"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}